第九屆中國創投融資發展高層論壇嘉賓談話關注膜產業
2014-04-18 18:53:15
admin
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據新浪財經網2014年1月15日訊 “2013（第七屆）中國創業投資價值榜暨2013（第九屆）中國創投融資發展高層論壇”于2014年1月9日在北京舉行，分論壇特設清潔技術專場。
以下是這場分論壇演講實錄：
主持人：接下來進入到圓桌討論環節。污染監測和治理成為大眾關注的焦點，霧霾治理迫在眉睫，作為投資行業價值究竟有多大？
有請嘉賓主持同創偉業董事總經理王維、英飛尼迪集團董事總經理胡斌、維思資本董事總經理李泓輝、紀源資本合伙人于立峰，國家開發銀行處長陳傳進，有請各位。
嘉賓主持同創偉業董事總經理王維：感謝主辦方讓我們在中國的清潔能源領域跟各位老朋友一起分享探討一下未來清潔能源發展方向。確實過去兩年發生很多變化，不僅是2012年以來中國傳統制造業面臨的沖擊下滑，也包含我們這里關于光能，風電，電動汽車，清潔能源和治污領域，我們面臨一些新的拐點和機遇。
首先介紹我自己，我是嘉賓主持同創偉業董事總經理王維，同創偉業已經參與并購超過了25家企業，這里面很多項目也是我負責的，各位嘉賓用簡單的三五句話把每個機構作簡單介紹。
紀源資本合伙人于立峰：我是紀源資本合伙人于立峰，紀源資本是2000年進入中國，已經有十多年歷史，我們現在管理總規模是100億，我們一共投資129個項目，其中59個已經通過上市退出，現在我們重點關注的領域一個是TMT還有一個大健康，還有大消費，大健康主要是節能環保和醫療服務，我們希望有機會與在座各位合作。謝謝大家！
英飛尼迪集團董事總經理胡斌：大家好我叫胡斌，來自英飛尼迪集團，從2003年進入中國，到現在大概10年了，過完春節會搞一個10年慶。我們主要投資方向是高新技術領域，也是新興技術產業領域，包括今天所說的節能環保，TMT，生物醫藥，都是重點投資領域。在過去十多年我們在節能環保領域，包括水處理，包括垃圾處理，土壤改良，包括一些新能源里面的一些材料，也包括一些半導體方面，我們都做了大概100多個項目投資，其中很大一部分我們都是并購退出，在今年開閘的公司里有我們投的企業上市發行，希望大家關注。謝謝大家！
維思資本董事總經理李泓輝：我是維思資本董事總經理李泓輝，負責的是亞洲投資基金，剛才陳處長也介紹了無錫尚德，這都是我們2005、2006年成名之作，當時2005年投了無錫尚德，2006年投資江西賽維，一年半以后都是10倍回報，太陽能也是*早介入的，也是賺到了*豐厚那一塊，當時我們2008年因為金融危機，團隊獨立出來，2009年9月份我們正式成立維思資本，我們一期關注了一些風能，核電零部件行業，目前我們關注的行業包括傳統的清潔能源，還有一些環保項目如：水處理、大氣治理，這都是我們重點關注的一些領域，除了這些領域之外我們還有包括醫療器械、TMT，我們還和同創偉業一起投了，鳳凰衛視傳媒，今年剛剛投了一個做膜的企業，資金配置上（與其他機構）大同小異，希望多合作。
嘉賓主持：大家也看出來，清潔能源和清潔技術很難分離，從北京到上海霧霾對大家生活影響很大，我們肯定很關注清潔技術未來發展是怎么樣的方向，這里（投資機構）不僅有傳統的互聯網投資項目，同時又很多新能源里的一些建樹，請問于總，清潔能源，清潔技術，兩三年來有哪些投資細化？請講一下。
紀源資本合伙人于立峰：我們往往是和新能源環保節能綁在一塊說的，在過去我們面臨的現狀是什么？大家說風光不再，無論風能、光能，風光已經消失了，剛才他（李泓輝）說及時撤出，及時賺了一大筆。現在都說投了太陽能項目什么的，大家都覺得他腦子進水了，在未來十年內，或者短期3～5年內，在清潔能源領域里是不是有機會，有切入的地方，我們知道維思是有導向性的，要有早期介入，宏觀判斷，現在我們說清潔能源進入了一個大的持續下跌的過程，這個過程不光反應在能領域，同時反映在資本價格，投資過程中大家肯定要看宏觀環境和價格，在價格基礎上投了一個資本金公司，能源公司，國際價格是持續下跌的，所以你的馬頸是一直被壓縮的，投資人要拿到風頭回報大家覺得難度比較大。從我個人角度講，現在如果是一個爆發式新能源品種出來，大家講過去一年當中，風光不再，生物智能也做了沒做起來，美國說液燃氣，至少在目前為止，我們還沒有看到大的液燃氣田開采，介入的角度是什么？我認為液燃氣水處理這是一個角度，但是我相信未來的液燃氣機會挺多的，只不過找什么切入的點，中石油中石化也一直在探索。
第二，我認為3～5年內節能領域可能會是重點關注的領域，前段時間一直在說特斯拉，電池制造、電池相應的節能領域的投資，我個人認為在未來3～5年里，從新能源角度和清潔能源角度會有很多機會。
嘉賓主持同創偉業董事總經理王維：于總給我們做了一個跨行業，清潔能源技術方面的交流，我這里其實還有一個問題，剛才于總說現在再投風光的話腦子進水了，因為要面臨很大波動，有液燃氣，美國會成為第一大能進口國，2020年以后變成能源出口國，不僅對經濟，對世界產生很大影響，以原油為指標大宗產品會有一個長期下降同套，這意味著一個是以金磚四國基礎建設進入尾聲，清潔能源行業也面臨很大挑戰，李總你們下一步還投嗎？
維思資本董事總經理李泓輝：我們在2011年實際上已經看了很多太陽能項目，我們沒投，現在確實證明于總決策正確。2011年，不說名字了，他們有投太陽能多晶硅的，20億50、60億投資進去現在基本上高位套牢，還有我知道很多同行投多晶硅切片，那時候利潤不錯，投資一個公司關鍵看行業排名，非常重要，我個人認為2010年你投上游原料，切片，這個產業鏈已經沒有太多機會，但是整個行業來說，我個人來部分認同陳處長的講話，太陽能行業會起來，我個人認為幾塊：
第一是儲能。某些耗材，下游電站，不適合PE投，上游適合五大集團，像國電，這個行業大肆整合，投了電池片，規模非常大，部分環節適合我們PE投，我們看好的短期風能和電不一定有太多投資機會，像日本地震前那么熱，不太可能，不過還是會復蘇的。我們剛投了一個膜的項目，除了污水處理，大氣治理，水治理，還看好有核心競爭優勢的新材料，為什么還要投膜項目？剛才于總介紹到液燃氣水處理，以前像這種廢水處理是傳統深化法，成本低，這兩年水價上漲，污水處理也成本上漲，所以實際上未來3～5年有突破技術壁壘的膜的可以投資。
有其它處理膜，金屬膜，像一些特種金屬的通過金屬膜的方式排放之前進行過濾，有核心技術的公司我們還是非常看好。
嘉賓主持人同創偉業董事總經理王維：大家提到核心技術，就必須要提到一個國家，以色列，因為只有700多萬人口，但是他在上市公司家數比中國和韓國加在一起更加多，中國是清潔能源大國，剛才提到膜技術，海水濾膜，核心技術在以色列手中掌握，我們請教英飛尼迪集團董事總經理胡斌，跟以色列的合作和未來趨勢，如何有結合點，和站在高度上的技術前瞻性判斷。
英飛尼迪集團董事總經理胡斌：有時候會對比一下以色列、歐美技術創新公司他們研究領域和進度上，前面講的水處理以色列走得確實比較前面一些，用的不同工業路線不太一樣，在膜上面，我個人感覺，我也特別同意前面幾位老總講的，清潔技術熱點和未來投資趨勢，我個人堅決認為作為一種清潔技術，總是有機會的，機會還是挺大的，兩個問題，一個是技術驅動性，新的技術把原來技術替代以后，更經濟、更有效率，這種內在的把行業提高。還有市場需求在那，比如霧霾天氣空氣質量的改善，我原來有朋友搞了一個生產廠，生產空氣凈化器，現在淘寶一天賣兩、三千臺，以前一個月賣不了1臺，但是沒有前兩年積累的技術，如果現在才投的，就跟大家同質化了，競爭激烈了我們投資要有超前眼光看待問題。
包括在水里，污水技術，市場上沒有特別革命性的東西，但是在污泥方面可能會有一些新的技術出現，污泥處理，大氣環境我個人感覺，我到以色列看了一些公司，沒有特別讓人感覺到引起行業變革的東西。
我個人感覺我們作為VC投資人，這些熱點需要關注。還有儲能這個，要解決體積大的問題，能夠儲下去，而且還能放出去的問題，能夠跟電網波峰波谷對應起來的問題等等。現在很多解決不了，占地面積很大，又不能很小的在城市里儲能。所以以上問題的一個技術上突破，一個革命，如果能做到當然是很好的事情。
主持人：其實大家也已經聽到陳處長給我們做的主題演講，如果想找資金，像幾千萬的小錢，找我們，找大錢還是找陳處，我特別想了解我們未來風光有沒有像您說的真的面臨一個轉機，我們發電成本在7、8毛錢以上，提高到18、19，整個上網電價還是1塊錢多一點，難度比較大，如果沒有以前的產業價值，您真的還看好風光產業嗎？
主持人：旁邊大家不停點頭，于總一直沒表態，您是否有一些不同看法合理性探討。
紀源資本合伙人于立峰：王總唯恐天下不亂，我不讓他陰謀得逞，我就三個觀點：第一，陳處講話完全正確；第二，王總完全正確，第三，本人的話也完全正確。
太陽能和風電機會是有的。我為什么說投風電腦子進水了，其實*重要的是，不是說哪個行業一定能做，哪個行業一定不能做。這么看不是投資人，只不過是什么時候做什么時候切入，切入早了就是先烈，可能被后面來的拍死在沙灘上，切入晚了就是骨頭和湯了。以前火有原因，現在沉寂也是有原因的，未來起來，什么時候是出發點，陳總說得對是因為要有新技術，現在整個產業規模上，找到新的突破性技術，耐心等等，需要時間，5～10年成熟，也許3～5年，也許需要產業化。
第二個，現在風電過去5～10年當中發展到很大體量和規模，誰來做？你說得完全正確，你干了50億，誰做了？只有國開行，但是VC是沒有機會的，他只能等新技術，給行業本身帶來突破，克服了原來風電造成的東西，還是回歸VC本身，因為你不是PE，不是國開行，不是國電集團。如果明天胡總告訴我以色列有一個新技術特別適應中國，你投吧，我肯定跑得比兔子都快。這是我的觀點。謝謝！
嘉賓主持同創偉業董事總經理王維：大家有很多想法分享，其實我覺得每一個投資人都會有自己的事業，拼在一起就是行業全貌，除了行業之外要關心系統風險，大家知道國內并購條件發生質的變化，像聯交所閃電并購國內很難有機會。大家說的時候胡總一直在思考，我們想請胡總分享一下對并購、虧本企業上市，對清潔能源是不是很好的契機。
英飛尼迪集團董事總經理胡斌：我們做的是技術并購，包括我們在以色列把一些虧損的技術類小公司買了，賣給中國公司，甚至也可以在中國建一個合資公司，我們做的就是跨國的跨境的交易，上個月我特意去了以色列，看了一個企業，當然跟今天沒關系，做心臟手術保護器械，有人看好，收購一家企業花了2.4億美金，我看的企業比這個企業還大一點，人家出價還便宜一點，像這種類似很便宜的，中國又有市場的，買賣就好做。
好象以色列有點熱，中國企業家組團去拜訪，一方面學習這個國家的創新精神，另一方面想看一看好的技術公司，因為中國人有錢了，以前買東西，現在買公司。而且以色列公司開始主動到中國市場開拓業務，原因我分析了一下，可能有兩點：因為以色列是猶太人基因，投資人是來自美國，定位就是美國，吸引美國消費者市場，中國人去得多了，中國投資人開始要求了，為什么不到中國來，所以就到中國來，確實進步很大，特別是保護知識產權方面，以色列敢來了，以前他覺得中國人太聰明了，在工廠轉兩圈，拍兩張照，回來就產品出來了，模仿出來了。西北地區我去過問董事長，你自己說說，你跟以色列學習的產品道理是什么？他到外說一樣，他說差別不大，就差閥門上，我閥門比他差一點，其他沒問題，我東西比他便宜，而且買東西的人都是政府買單，以色列東西很貴，雖然可以用5年10年，所以這里（以色列）從歐美2008年金融危機到現在還沒有復蘇。
我碰到很多猶太人，與他們打過交道，許多大地產也到中國投資，希望有中國投資人、企業家過來買他的東西。大家一定要去以色列看看，特別是節能環保，大氣污染檢測監控，傳感器，物聯網，水處理，膜方面，投資機會很多。謝謝大家！
嘉賓主持同創偉業董事總經理王維：胡總一提到核心技術就說以色列，好像中國沒有核心技術。現狀很讓人悲摧，其實中國確實沒有核心技術，我們一些糾紛還沒有結束，以及整個風電和太陽能領域，核心技術并沒有掌握，我們是集成，陳總您見過很多，*終就變成產能，能不能學一些新的東西？
嘉賓主持同創偉業董事總經理王維：陳總還是慷慨激昂，對中國未來十年發展，特別是技術突破，提出了新的機遇和看法。
我知道維思資本，跑得快的企業是他們的方向。中國現在又面臨一個資本市場的重構，環保部提出1.9萬億的投入，各個省也提出了量化指標，資本市場非常熱衷于出現好企業，你們在排名上哪些進入拐點了，以及3～5年的判斷。
維思資本董事總經理李泓輝：我們前期研發花了4～5年，起飛階段是作為重點投資的方向，我們看好的范圍有點廣，我覺得我們還是圍繞著一個領域的技術，有沒有一個核心技術，剛才陳處長也講了關于太陽能行業實際上還有很多核心技術，新的創新，我補充一點，比如我們之前看的薄膜太陽能等，我們密切跟蹤，過去兩年多時間，我們一直在跟蹤有幾個企業，之前看可能有點早期，我們了解到，*近看的一個股市已經連通，全國有發電站，已經簽了很大定單，我們關注是不是生產正常，客戶應用情況怎么樣，到了一定階段，可能像ODK當初一樣，投產之后3～5個月投進去的，除了太陽能以外，還有一些儲能的項目也在看。
但是，什么時候正式成為一個拐點，說實話是不好把握的一個事情，這個可能需要你在行業內有比較長的時間的跟蹤。同時你對技術一定要有一定了解，所以可能還需要花一些時間。
第二個，關于整個水處理、大氣治理等等，我剛剛提到膜技術，其實也是處在這么個拐點。對中國現實來說水處理是*核心的不是膜法，加起來170億市場，整個污水處理是幾千億的市場，從這個角度來說有很大空間，這個空間怎么樣去挖掘？只有膜的成本再大幅度下降，比如像納濾膜、反滲透膜。
確實都是海歸，在中國批量生產還有一段距離，不是光技術問題，還有整體配套，包括設備，機械靈敏度，還有材料，以反滲透為例，用國外歐洲的，(無紡布)的質量跟不上，整個體系需要時間。
簡單就說這些。
嘉賓主持同創偉業董事總經理王維：大家確實分享了不同的角度來看我們的清潔能源市場未來，應該說每一筆投資，是一個排名的考慮，拐點的考慮，投資的考慮，同時中國投資大環境也是需要我們充分考慮的，我們了解美國八十年代末，一年800～900家，美國85年上市公司達到1000多家，同時臺灣，上市公司1400家。目前我們中國1千億，不夠農業銀行1500億三分之二，中國市場面臨很大挑戰，對于大清潔能源，特別是早期技術，偏并購，整合，應該說中國是底部和拐點，我們了解過去五、六年以來，收益*高往往是08年前后的投資。是沒有關注太陽能之后進入的，相反資本的高點，不是投資人笑得起來的時候，中國的資本市場發生變化，清潔能源也在悄悄變化，跨境資本流動變得更加頻繁，以及中國清潔能源無論我們需要重視，不需要重視必須要做這樣一個行業，這里面機會很多，這就是我的觀點，剛才胡總提到我的觀點，我觀點與大家一樣，這個市場機會很多。謝謝在座嘉賓，也謝謝在座各位媒體和朋友。我們會場到此結束。